- Sep 06 Thu 2012 19:24
花蓮美食 瑞穗牧場
- Sep 06 Thu 2012 10:31
悲哀
悲哀Wednesday, Sep. 01, 2010This is a sad day 信用卡代償for California . · 小額信貸 JULIA BROWNLEY, · 房地產 a Democratic state assemblywoman, 結婚on the California legislature's rejection 設計裝潢of a bill that would ban plastic shopping 酒店工作bags across the state 美加州民主黨黨員對於加州房地產州政府反對禁止全州商店使用塑膠袋的法案說: 對信用卡代償加州而言, 這是箇悲哀的日子Read more: 酒店兼職http://www.time.com/time/quotes/0,26174,201536房屋出租7,00.html#ixzz0yLFITZff
- Sep 06 Thu 2012 01:24
Symphony No. 9 (Ludwig van Beethoven)
- Sep 05 Wed 2012 13:19
曝光日常生活中的8種偽健康食品
曝光日常生活中的8種偽健康食品 現在很多食品都打著健康食品的旗號，讓很多人受到了誤導。在日常常見的食品當中，哪些是偽健康食品呢?今天就為大家揪出8種偽健康食品，讓大家看到它們的真面目。 一、果汁飲料≠果汁 果汁是指純果汁，屬於鮮榨或者是100%純果汁。而大多數果汁飲料的果汁添加量則在10%左右，個別的是5%，這種添加量之少基本沒有什麼營養價值了。果汁不足，果香味道就不夠豐富，那麼就只能靠香精讓它充滿了果香，甚至比新鮮的水果還要濃郁，果香有了顏色沒有啊，於是又加了些色素，現在看起來漂亮了。可此時如果你嘗一口會發現毫好房網無味道，不好喝，於是商家又要加入各種甜味劑，還有加上調節酸味的，這樣算他就適口了，感覺好極了。可是這裡面的營養不用我說大家也知道了，與純果汁相比差很多，無法媲美，更不能代替新鮮的水果。 二、乳酸飲料≠優酪乳 這兩個其實比較好區分，乳酸飲料，在商品的包裝上都會標明，在後面會有一個小字些著飲料兩個字，看配料表就會發現第一項是水，第二項是牛奶，然後是糖，檸檬酸，增稠劑，香精，色素等。看營養成分蛋白質含量通常則是?1%，而正常的調味優酪乳標準則在?2.3%，牛奶?3.0%左右，也就是說這樣的乳酸飲料營養價值很低，包括一些牛奶本應含有的營養素同樣都很低，而且還添加21世紀房屋仲介了很多成分。比如說草莓味的，就用了草莓味的香精，顏色則用什麼胭脂紅等調配出來的。這樣的飲品雖然比碳酸飲料要好一些，但仍然不建議經常喝，尤其是我們的寶寶，對健康沒有任何促進作用。 三、麥片≠燕麥片%26nbsp; 很多人以為麥片就是燕麥片，其實這裡面藏著商家的貓膩。純燕麥是用燕麥粒軋製而成，形狀比較完整，還有一些是經過速食處理的速食燕麥片有些散碎感，但仍能看出其原有形狀。 燕麥煮出來的粥也是高度粘稠，這是其中的葡聚糖健康成分所帶來的，燕麥的降血脂，降血糖，高飽腹感都是由它而帶來的。而現在賣的一些“麥片”或稱為“營養麥片”則是多穀物混合而成的，如小當鋪麥，大米，玉米，大麥等，其中燕麥只占一小部分，甚至根本就不含有燕麥片，看看成分表就會發現，裡面還會加入麥芽糊精，砂糖，奶精(植脂 發信軟體末)，香精等，加入砂糖和糊精會降低營養價值，還會提高血糖上升速度，加入奶精則含有了反式脂肪酸，不利於心血管健康。 所以消費者在購買時一定要看清配料表，配料中只有燕麥一項的方可購買，尤其是送給老人。包括打著無糖的幌子也不要購買，同樣會升高血糖，不要被其迷惑。%26nbsp; 四、全麥麵包≠全麥食品 大家都知道全麥的麵包更利於健康，因為它富含纖維，能?明人體打掃腸道垃圾，延緩消化吸收，有利於預防肥胖。去超市，麵包禮服房不難找到全麥麵包，但如果一看配料表會發現，真正的全麥麵包非常少，甚至是很難找，通常配料表的第一項都不是全麥粉。而真正的全麥麵包是用沒有去掉外面麩皮和麥胚的全麥粉製作，顏色有點微褐，肉眼能看到很多麥麩的小粒，質地也比較粗糙，但又香氣。可很多商家為了讓消費者更愛吃，則是用白麵粉來做，然後加少量焦糖色素染成褐色，看來顯得有點暗，但本質上仍然是白麵包，所以你要的營養價值就會少之又少。所以一定要看到足夠多的麥麩碎片，才能認定是全麥麵包，不過口感上真的有點粗哦。 除了全麥麵包之外，含有雜糧配料的雜糧麵包，如燕麥麵包，黑麥麵包，豆粉麵包等也可以?明我們提供網路行銷很多的膳食纖維。 五、日本豆腐≠豆腐 我們吃豆腐除了口味之外，一個是要得到其中的優質蛋白質，另外一個就是獲取大量的鈣質，但這兩種在日本豆腐中都非常少，雖然口感上很嫩，也去掉了傳統豆腐的略微苦味。我國傳統的豆腐， 100克可提供138毫克的鈣，63毫克鎂，12.2克蛋白質。而日本的內酯豆腐呢，100克含鈣17毫克，鎂24毫克，蛋白質5.0，相差很多。 這是因為我們傳統的豆腐是用石膏和鹵水製成，含有豐富的鈣和鎂，內酯豆腐則是用葡萄糖酸內酯凝固劑製成，不含鈣也不含鎂，同時為了擁有特別嫩的口感加入了很多保水成分，其中水分含量過高，所以其營養成分當然就變的很“稀”了。住商房屋 六、果醋飲料≠果醋 果醋及果醋飲料也越來越被廣大消費者所接受。可是大家常常很容易將果醋與果醋飲料的概念混淆。果醋是以葡萄、蘋果等水果為原料，在微生物的作用下經和醋酸發酵製成的一種酸性調味料，發酵後兌入一定比例的水方可飲用，定其醋酸含量必須大於5%，其具有? 廣告行銷軟體明消化，促進新陳代謝，消除疲勞等功效。而果醋飲料雖也以水果為主要原料經微生物發酵，但還會再添加、果汁或色素，香精，甜味劑等調配而成的一種含醋酸的飲料，其醋酸含量一般遠遠小於5%，且營養作用少之又少。 七、爆米花≠玉米%26nbsp; 小時候吃爆米花大家是擔心含鉛的問題，而現在的室內裝潢爆米花雖然不含鉛了，就可以和玉米一樣了嗎?其實問題反而更嚴重了。%26nbsp; 一份超市賣的微波爆米花配料表：玉米、白砂糖、氫化植物油、起酥油、食品添加劑、香精、甜味素。大家會范縣氫化植物油，起酥油這兩種都是不提倡的，均是反式脂肪酸的大戶，對心血管不利，也非常容易使人發胖，各種味道則是用香精製作出來。買過街邊做的爆米花的朋友相信都會看見製作過程，先放入一大塊固定的油脂，也就是臭名昭著的人造奶油，還會看到從各種瓶子裡取出一些各種顏色的粉狀物體，這就是香精了，比如哈密瓜味，香橙味等。而爆米花香精在製作的過程中會含有一種雙乙醯的物質，即便不是生產爆米花建築設計的工人，經常吃加香精爆米花，也可能導致一種叫做“爆米花肺”的疾病。這種病的症狀是咳嗽和氣短，對人體肺臟的刺激很大。 八、巧克力≠黑巧克力%26nbsp; 由於近些年很多報導中稱巧克力的可哥粉中含有健康成分多酚，所以原本就喜愛巧克力的人們就更有理由去經常選購一些了。可是糖分和脂肪成分會降低可哥粉的這種效果，而沒有可哥粉的巧克力和可哥味飲料不僅沒有任何健康效果，甚至還會起到相反的作用。 我國現在的巧克力，所含可哥成分都偏低，含糖則高達50%，可哥含量也大多不足。只有一些含量在50%以上，乃至90%，才能稱的上是真正的黑巧克力，但這樣的巧克力苦澀味重，甜味很膠原蛋白淡，直至完全沒有甜味，大部分習慣把巧克力當中零食和糖果的消費者通常不太容易也不喜歡接受這種味道。 另外就是可哥脂，它應該說是巧克力中最高昂的原料了，會具有奇妙的口感，十分香滑，所含量越高，巧克力的口感就越柔美。可是市面上很多選擇的是代可哥脂，成本降低了很多，口感上卻也能做到非常潤滑，遺憾的是代可哥脂不僅沒有什麼營養價值，因為含有反式脂肪酸，是不利於健康的。 所以在你購買時一定要看清配料表然後再決定是否購買。部落格衝人氣流量軟體 r>
- Sep 05 Wed 2012 04:14
如果
- Sep 04 Tue 2012 18:39
印度與印尼簽訂漁業備忘錄
印度與印尼簽訂漁業備忘錄印度水產品出口業聯盟(SEAI)，將於2012年3月前與負責漁業相關貿易業務的印尼水產加工行銷公會(Ifpma)完成備忘錄(MoU)相關簽訂事宜。印尼欲自印度進口關鍵字行銷生鮮原料魚(尤以蝦為大宗)，亦對投資印度深具附加價值產品深感興趣。印尼蝦委員會主席及Ifpma會長近日會同印尼高層代表團、(SEAI)代表、海洋水產品出口發展局主席等人進行座談太平洋房屋。MoU係依商業產業部及印尼貿易部每兩年召開一次的貿易部長級論壇所簽協議進行的後續工作；該論壇工作旨在於2015年前推動雙邊貿易額達至250億美元。 （摘譯自INFOFISH Trade 賣房子News, No. 23/2011，15 Dec. 2011）The Seafood Exporters Association of India (SEAI) will sign a memorandum of understanding (MoU) with its Indonesian counterpart, 當鋪The Indonesian Fishery Product Processing and Marketing Association (Ifpma) for augmenting trade in fisheryrelated business. According to sources, the MoU would be 買屋signed by March 2012. It is likely that Indonesia would import fish raw material, especially shrimp from India in large volumes. The former is also expected to 節能燈具invest in the latter for value-added products. A high-level Indonesian delegation, led by the chairman of Indonesian Shrimp Commission and president of Ifpma, 吳哥窟recently held discussions with SEAI office bearers and the Marine Products Export Development Authority’s chairman. The MoU is a follow-up to an agreement signed 借錢by the Ministry of Commerce and Industry and the Indonesian Ministry of Trade on the establishment of a Biennial Trade Ministers Forum. The main objective of the 太平洋房屋forum is to enhance bilateral trade to US$25 billion by 2015.
- Sep 04 Tue 2012 09:30
第三代台奸連戰又想出賣台灣!
第三代台奸連戰又想出賣台灣! 連戰又想出賣台灣當第三代台奸! 連戰夫婦又正大搖大擺去了中國主辦所謂「兩岸農業合作論壇」的會議，中國方面突然改變原先安排胡錦濤親自接待的場面，而由政協主席賈慶林代理。使得連戰身價大為「縮水」，而且他本身也是心知肚明，原本出發前興高采烈威風得很！要到中國海南島參加這個農業會議，現在的接待規格卻有如被潑了一臉冷水似的！ 中共頭目起初對連戰訪問中國，乃係抱持統戰台灣的目的為室內裝潢主要考量，才會肯大肆舖張場面給足了連戰面子。現在來了第三趟似已覺得不必再如此勞師動眾，厚待這樣一個逐漸「過氣」而無影響力的台灣老人，於是也就大可省了由胡錦濤來接待。向來中共對台灣的統戰都是唯利是圖，只要被認為已無利用價值的人、事或物，很快地就會被拋諸腦後理也不理你，況且實際上的連戰在台灣國內政壇，可說已漸讓大家所遺忘掉的歷史人物，中共看準此人利用價值不多，何必又浪費那麼多國家資源在他的身上呢？ 坦白講連戰雖被馬英九商務中心耍了政治手腕，尊封為國民黨的榮譽主席，可是政治的現實，還有誰會去理你「掛名無實」的榮譽主席連戰啊！而且在台灣當前實質的政治互動圈子內，連戰根本已列不上名號，在國民黨內部也成了閒雜人，有鑑於此怪不得中國方面會馬上調整腳步，改變以往的對待方式。 偏偏人稱「阿斗」的連戰還自以為他是誰！原來被媒體宣傳的統戰利用價值，早已被馬英九搶光了都還渾然不知，所以當然人家中共頭目們又不是傻瓜呢！每趟來中國都要花費那麼大的經費在你連戰的身面膜上。 不可諱言地，在能預見的將來，中國必會再找尋台灣親中勢力的代表性人物，來取代連戰的「台奸」地位，如馬英九這類的人。根據歷史記載，連戰自其祖父連橫、父親連震東三代以來，都是作為殘害台灣人的「台奸」，每當清朝帝國、日本、國民黨等入侵台灣的政權，在壓迫台灣人民的時候，總是立刻見風轉舵投靠這些外來政權，專作出賣、分化、欺壓我們可憐台灣同胞的卑鄙勾當。 連戰算來已是一脈相傳道道地地的第三代「台奸」子孫，如今還想繼續危害台灣，九份民宿動輒與敵對的中國密切往來，實讓國人大感不安！許多人認為，身上流著「台奸」血液的連戰，尤其他的父親連震東，就是國民黨蔣介石、蔣經國父子時代的「台奸」走狗，不知為了享受個人榮華富貴，犧牲甚至害死了多少苦難的台灣人！ 直到現在善良的台灣人民，還隱忍、包容著連家三代台奸種種可惡的過去，但是連戰仍不知自我痛改前非，多為台灣人做點好事以表懺悔之意，誠然不智之舉。 連戰夫婦又正大搖大擺去了中國主辦所謂「兩岸農業合作論壇」的會議，中網路行銷國方面突然改變原先安排胡錦濤親自接待的場面，而由政協主席賈慶林代理。使得連戰身價大為「縮水」，而且他本身也是心知肚明，原本出發前興高采烈威風得很！要到中國海南島參加這個農業會議，現在的接待規格卻有如被潑了一臉冷水似的！ 中共頭目起初對連戰訪問中國，乃係抱持統戰台灣的目的為主要考量，才會肯大肆舖張場面給足了連戰面子。現在來了第三趟似已覺得不必再如此勞師動眾，厚待這樣一個逐漸「過氣」而無影響力的台灣老人，於是也就大可省關鍵字廣告了由胡錦濤來接待。向來中共對台灣的統戰都是唯利是圖，只要被認為已無利用價值的人、事或物，很快地就會被拋諸腦後理也不理你，況且實際上的連戰在台灣國內政壇，可說已漸讓大家所遺忘掉的歷史人物，中共看準此人利用價值不多，何必又浪費那麼多國家資源在他的身上呢？ 坦白講連戰雖被馬英九耍了政治手腕，尊封為國民黨的榮譽主席，可是政治的現實，還有誰會去理你「掛名無實」的榮譽主席連戰啊！而且在台灣當前實質的政治互動圈子內，連戰根本已列信用貸款不上名號，在國民黨內部也成了閒雜人，有鑑於此怪不得中國方面會馬上調整腳步，改變以往的對待方式。 偏偏人稱「阿斗」的連戰還自以為他是誰！原來被媒體宣傳的統戰利用價值，早已被馬英九搶光了都還渾然不知，所以當然人家中共頭目們又不是傻瓜呢！每趟來中國都要花費那麼大的經費在你連戰的身上。 不可諱言地，在能預見的將來，中國必會再找尋台灣親中勢力的代表性人物，來取代連戰的「台奸」地位，如馬英九這類的人。根據歷史記載，連戰自其祖父連橫結婚、父親連震東三代以來，都是作為殘害台灣人的「台奸」，每當清朝帝國、日本、國民黨等入侵台灣的政權，在壓迫台灣人民的時候，總是立刻見風轉舵投靠這些外來政權，專作出賣、分化、欺壓我們可憐台灣同胞的卑鄙勾當。 連戰算來已是一脈相傳道道地地的第三代「台奸」子孫，如今還想繼續危害台灣，動輒與敵對的中國密切往來，實讓國人大感不安！許多人認為，身上流著「台奸」血液的連戰，尤其他的父親連震東，就是國民黨蔣介石、蔣經國父子時代的「台奸」澎湖民宿走狗，不知為了享受個人榮華富貴，犧牲甚至害死了多少苦難的台灣人！ 直到現在善良的台灣人民，還隱忍、包容著連家三代台奸種種可惡的過去，但是連戰仍不知自我痛改前非，多為台灣人做點好事以表懺悔之意，誠然不智之舉。 作 者：黃 水 木 （台灣黨主席）
- Sep 04 Tue 2012 00:13
班輪業憧憬明年市場續好
班輪業憧憬明年市場續好法國海運諮詢公司Alphaliner發表今年最後一份集箱海運市況周報，當中指出，今明兩年分別有61艘和76艘運力超過7500箱的新建超大型集箱船進入市場，泛太線和亞歐線兩大主要班輪幹線的運力供應將大幅增加。研究顯示，以明年交付的大船運力計算，足以開闢約10條歐美航線。儘管全球三大班輪公司明年仍會接收更多大船，但借款長榮海運董事長謝志堅卻認為，明年集箱海運市場表現會比預期更好，更稱本周已再度調高明年歐美線貨量增幅預測。據Alphaliner統計，今年新交付萬箱集箱船數量將創史上新高，期內共有29艘萬箱船交付，另外更有32艘運力超過7500箱的新船進入市場，總計有61艘新建超大型集箱船，數量與06年的交付高峰期相同。泛太線運費淡季穩定該批超大型新船西裝外套最主要用於亞歐線，其次是泛太線，兩者屬於班輪業兩大遠洋幹線。但據倫敦德魯里海運諮詢公司最新報告指出，泛太線運費在過去三周的淡季已穩定在每大櫃1925美元，按年增長五成，在集箱海運市場持續暢旺下，今年交付的大船似乎未對運費構成太大壓力。以船隊運力規模計算，馬士基航運、MSC和達飛輪船依次為世界三大班輪公司，控制全球超過三裝潢分之一集箱船運力。截至昨天為止，三家公司分別佔船隊總運力的14.5%、12.6%和8.2%，比率遠超排名第四位長榮海運的4.1%，此情況與三大公司同時偏好購入超大型新船有關。就今年情況而言，MSC是接收新船運力最多的班輪公司，旗下船隊運力年底時已達到186.2萬箱，按年增幅高達24.8%，在今年交付的61艘超大型集箱船中，佔去19艘。與此同時，馬酒店打工士基今年船隊運力只增長5.6%，至214.6萬箱，與MSC之間的運力差距已有收窄。不過，總計現有船隊運力和積存新船訂單數量，馬士基未來數年仍會繼續超前MSC。Alphaliner指出，在今年基礎上，明年會是超大型集箱船歷來交付的另一高峰，亦即全球集箱船隊運力仍會急速地增長，當中大部分在上半年就會交付，而新增的大船運力本身已足以分別開闢4至禮服5條亞歐線和5條泛太線。數據顯示，明年會有76艘超大型貨櫃船交付船東，當中49艘的運力超過1萬箱，其餘27艘運力都在7500箱以上，總計會為集箱海運市場帶來86萬箱運力，相當於現階段仍未交付運力的63%。三大班輪接收萬箱船馬士基航運、MSC和達飛輪船，三大班輪公司明年仍會率先接收萬箱船，繼續擴大船隊規模優勢。其中，達飛會是接收最多超酒店經紀大型新船的班輪公司，共有16艘，其中8艘運力逾1萬箱。馬士基會在上半年接收9艘1.3萬箱船，MSC則會加入14艘1.25萬箱至1.4萬箱船。另外，該公司預期，基於班輪公司會用大船行走主要幹線，將會有更多5000至8000箱集箱船被調往營運中東和南美航線，連帶其他航線亦會湧現更多大船。單以超大型集箱船數量計算，明年新船運力增長已經非常驚人，德西服魯里早前發布，預期全球班輪業今年營運收益會破紀錄達到最多170億美元，但警告運費水平升勢將趨於偏軟，加上營運成本回升，明年營運收益將較今年大幅減少五成以上。長榮調高泛太線預測不過，長榮海運董事長謝志堅昨日在台北卻大派「定心丸」，預言明年貨櫃海運市場將比預期還好，亦已於本周再度調高明年歐美線貨量增幅預測。他表示，長榮支票借款原先估計明年泛太線運量只會增長6到8%，歐洲線估計成長8%，但根據美國方面的數據與長榮旗下客戶的調查訪問，該公司近日已將明年泛太線運量增幅預期上調至8%到10%，亞歐線則提升至10%，而集箱船運力增幅維持在8.9%，供需相當平衡。儘管目前淡季運費屬於偏低，但謝志堅指出，農曆年前會有一輪運費升勢，該公司目前亞歐線已經滿載，業內平均信用貸款裝載率亦達95%。長榮亞歐線基本運價會每標箱先加收50美元，泛太線目前平均裝載率約九成，明年元旦會開始每大櫃加收400美元旺季附加費，扣除部分因長約限制無法收取的貨量，估計實收旺季附加費介乎100至200美元。
- Sep 03 Mon 2012 14:21
比利時根特市 世界第一個吃素城市
比利時根特市 世界第一個吃素城市比利時根特市將每週四定為素食日對抗肥胖和環保 發佈時間：2009-5-15國際新聞:被稱為「花城」的比利時根特市日前宣佈，將每週的星期四定為「素食日」，鼓勵居民們在那一天不要吃肉類而改吃素。根特也因此成貸款為全歐洲乃至西方國家中的第一個全市市民每週至少吃素一天的城市。 14日是根特市第一個素食日。13日，根特的佛蘭德大學城有20萬人參加了倡導「素食日」的簽名活動，14日蔬菜市場則舉辦了一場食物歡樂節。為了宣傳素食，佛蘭德斯地區著名的大酒店經紀廚和作家菲利普·范德巴拉克還特地在市政廳為居民們上了一堂美食烹飪培訓課。 從今年9月起，根特市的各個學校每週四也將向學生提供全素食的飯菜。目前，已有最少一家醫院表示願意加入「素食日」計劃。市政府目前正在印製九萬份地圖，特別標示農地貸款出當地的素食餐廳位置。（鵬致） 對於根特市此舉，素食主義者大力支援。反對食肉的托拜厄斯·林納爾特說：「這真是非常獨特，整個城市每週都有一天是素食日。」他介紹說，聯合國資料顯示，全球溫室氣體中有18%來自肉製品的生產和消費，這比汽酒店工作車尾氣排放的危害還要大。 比利時 根特市政府鼓勵市民 一星期一天吃素 公共電視 更新日期:2009/05/15 22:15 國外也有不少團體、有類似的主張，他們認為、在肉類生產的過程當中、不但耗費大量水資源、還會產生破壞環境的溫室氣體，因此、比關鍵字排名利時的根特市最近領先歐洲其他國家、率先發起一星期有一天不吃肉的活動，引起熱烈迴響。星期四中午，比利時根特市政府的員工餐廳所供應的菜色，是兩塊鬆餅，一塊加了波菜跟藍起司，一塊則包了蘑菇跟白起司，另外還有一大份的生菜沙拉，完全看小型辦公室不到肉類的蹤影。原來當地市政府，最近正積極鼓勵民眾每星期選一天吃素，因為只要當地24萬的居民，都支持這項活動，一年下來減少的碳排放量，相當於兩萬台汽車一年所排放的廢氣總量。我們發起這項活動有五大理由最重要的是保護環境我們已知肉開幕活動品工業會製造大量的溫室氣體造成氣候暖化18%的溫室氣體是肉品工業製造出來的為了地球的未來我們要想辦法對抗它目前這項活動已獲得當地機關跟學校餐廳的支持。九月開學後，連幼稚園跟小學都將加入。為了讓更多民眾響應，還有許多志工人員，打小型辦公室扮成蔬菜跟動物，在城市各個角落，宣傳吃素的好處。連肉店老闆，也不怕影響生意，力挺市政府政策。我覺得這個想法很好可以讓民眾更健康飲食上更多元對大家是好事我可以每星期一天不吃肉但天天吃素我就沒辦法了根據當地政府的宣傳手冊，少吃肉商務中心可以減少水資源浪費，降低罹患心血管疾病，肥胖以及糖尿病等風險。不管是地球環境，還是自己的身體都能因此更健康。
- Sep 03 Mon 2012 05:11
聯合報二次江陳會座談會 (聯合報 座談會專版 2008.11.10)
聯合報二次江陳會座談會 (聯合報 座談會專版 2008.11.10)座談會》二次江陳會 開闢了協商新時代 【聯合報╱記錄整理：汪士淳】2008.11.10 04:02 am主持人：胡立台（聯合報社長） 與談人：傅棟成（陸委會副主委）魏 艾（政大東亞所副教授）杜震華（台大國發所副教授）曲兆祥（台灣師大政治所所長）江啟臣（東吳大學政治系副教授）楊開煌（銘傳大學公共事務系教授）舉辦時間： 十一月九日記錄整理：汪士淳攝影：侯世駿胡立台：大家都曉得江陳會談在台北舉行是歷史性的事件，大致可分為室內和室外；我們今天主要討論室內部分，引起關切的話題又可分為「實」和「虛」。實的部分是江陳會談達成四項協議，虛的部分則是主權、名號等，那雖不是會談的目標，卻引起爭議。現在請各位開始討論。 議題一：江陳會談結果對兩岸兩會制度性協商的意義與重要性？傅棟成：第二次江陳會談的重要意義是：一、確立兩岸制度化的協商機制，第一次江陳會在大陸舉行，第二次在台灣舉行，將來也確定繼續兩會負責人一年兩次的商談，不受任何因素的干擾；二、凸顯雙方在有來有往、平等互惠原則下，協商攸關人民利益、增進福祉的議題；三、對於兩岸互信的建立及協商經驗的累 積具有重要意義；四、最重要的是，開闢了為民興利的協商新時代，這也是為了兩岸和平發展、台灣長期的福祉。我們會陸續推動其他協議。兩岸互動 歐盟整合模式杜震華：借貸基本上我同意副主委的看法。這次江陳會確定了雙方可以透過這種制度性協商來追求「擱置爭議、互利雙贏」的目標。這對台灣發展是非常重要的，因為兩岸局勢如果繼續緊張的話，那對台灣而言不管在政治、社會、經濟及與國際的互動，都是負面影響。二次江陳會談還確立了兩岸間的互動採取了歐盟的整合模式，不過由「經濟整合」是否能帶動「政治整合」，還是要看雙方的經濟整合利益有多大，然而以規模比較小的台灣而言，如果經濟利益只給了上層階級的話，一般大眾的反對恐怕會愈來愈激烈。協商形式 已邁向官方化魏艾：這次江陳會談的確做了很大的突破，協商機制是兩岸經貿正常化的重要過程，接下來才能談到經濟整合。我歸納兩次會談意義，除了協商議題的延續性、協商領域的及時性及協商議題具規劃性之外，還有協商形式已邁向「官方化」。此次江陳二會換至我方主場台北，政府官員直接主談，並將談判層級再次提升，為將來兩岸雙方官方化的直接接觸開啟良好的範例。最難的是 建立島內共識曲兆祥：誠如 魏 教授所言，兩岸會談已逐漸提升至官方化，層級也提高許多，也可見得在政黨輪替之後，大陸對台灣政府的信心有所恢復。但好不容易建立起來的協商機制平台要能維持正常運作，就要了解兩岸之間的爭議點， 也就是主持人最先提出的實與虛的問題。實的部分是沒爭議的，尤其是過去民進黨政府想做但對岸不同意的議題，這回就辦公室出租通過了；不過，在野黨的施壓，對台灣有正面幫助也不容否認，問題只在平衡點在哪。引起爭議的是虛的部分，也就是政治部分，已經變成兩岸關係能否再繼續走下去的最大困擾，這也是馬政府最困難的部分——如何建立台灣島內共識的基礎。如那些短期問題一定要和對岸談，在野黨必須放手給政府處理兩岸政策的空間，經濟問題才有解決的機會；但那些尚未達成共識的問題一定不能談，談了就是賣台，就要事先釐清，這樣才不會在協商裡以分裂的台灣面對團結的大陸。未來會談 我準備好了嗎江啟臣：江陳會談也是國際上的大事，因為這等於是一九四九年以來，中共首度派最高層級的特使到台灣來，並在台灣談出六十年來從沒有達成過的豐碩成果；而且，這次是半官方形式的對等談判。這次江陳會在台北做了一次不錯的國際宣傳，但也有一些考驗。另外，未來一年兩次接續舉行會談時，面對這麼龐大的協商內容，我們是否已有足夠的能量做好準備？我們各部會的幕僚作業是否已準備好？這是非常大的挑戰。其次兩岸官方是否都準備妥當，這對兩會都是挑戰；而如何讓全民也都有所準備，有更多的參與感，這也很重要。政策延續 別像煎荷包蛋楊開煌：這次江陳會談成果有目共睹，我另從其他角度來看，一、這次談判最可貴的是，把 過去將談判當成內政（特別是台灣）奪取政治資源的思考，轉而成為互相解決問題的思考。兩岸如此的心態轉變，會使得兩租屋岸關係走得更穩，以談判解決問題，會讓兩岸更邁向和平及發展，也能迫使在野黨跟隨。其次從國外媒體報導，提升了雙方的對等形象，在政治意義上是個新時代的開展；在歷史定位上雙方也有和平製造者的形象。我們還要思考一個問題：兩岸政策的延續性。如果台灣的兩岸政策像煎荷包蛋，政黨一輪替就翻個面重煎，永遠從零開始而無精進，台灣就永遠是輸家。 【2008/11/10 聯合報】@ 座談會》經濟優先 勿急全面展開【聯合報╱記錄整理：汪士淳】2008.11.10 04:02 am 議題四及結論：對政府未來推動兩岸政治或經貿互動正常化等各項議題協商的展望與建議。 傅棟成：未來我們與大陸協商的議題，政府優先順序基本上就是急民所急、苦民所苦，先易後難、先經濟後政治。接下來要推的就是兩岸共同打犯罪、食品安全範圍的擴大、疫情通報；第二優先要推的是全球金融風暴所帶來的台灣經濟難題，希望能透過互利雙贏原則，來面對挑戰。以後陸資等問題、兩岸金融業的合作交流等等，所有降低兩岸經貿不確定性的，都要協商。我們要強化內部的溝通，跨出藍綠對立，共同處理兩岸問題。 杜震華：兩岸一旦展開協商，相關事務極為龐雜，歐盟的整合就需要一個「部長會議」，每個月由部長們集會討論相關事務。行政院應該馬上組織一個跨部會的整合機制，就兩岸或兩會以後將會展開的經濟互動內涵進行「台灣內部的協商」，否則未來的壓力將非常巨二胎大。由於內部整合也要耗費時間，這種內部整合的工作要及早展開。 魏艾：由於政治議題的敏感性，在台灣內部尚未達成基本共識之前，我方不應提出任何具過度敏感性的政治議題，仍應以經貿議題為主，除目前所提出擬在下次協商的金融合作、投資保障、產業分工等議題外，由於經濟全球化和區域經濟一體化的世界潮流，再加上以中國大陸為核心的東亞區域經濟整合逐漸形成，我方應可針對兩岸在ＷＴＯ、ＡＰＥＣ等組織框架和規範下，提出兩岸經貿交流與合作的議題，進行兩岸經貿互動與合作，讓台灣經濟進一步融入東亞區域經濟，及國際經濟組織的規範中，以免於被邊緣化的危機。 曲兆祥：在目前沒有共識的情況下，陸委會、海基會真是動輒得咎，政黨協商真的很重要，怎麼樣通過協商讓政府好做事，兩岸工作是不能等的。更重要的是怎樣安心、努力地去做，而不會被視為台奸。 江啟臣：安內應比兩岸發展更優先。對於兩岸事務，我建議以鄧小平的「摸著石頭過河」態度，不疾不徐，謹慎小心，不要馬上全面展開，先點對點的做。兩岸的關係應拉大到國際議題的層次，如能源、糧食的議題，雖然不用做出什麼協議，但對兩岸關係的發展都是好的。兩岸要和平，兩岸都要有所改變。 楊開煌：執政黨、在野黨應展開協商，不管是兩岸或朝野之間，協商的價值如能建立，就能緩和無謂的對立及對抗。有關宣傳的作為，例如連戰代表出席ＡＰＥＣ的意土地買賣義是什麼，宣傳就不夠，民眾不了解對台灣有什麼利益。其實，在經濟性的議題上，台灣都要容易得多，如不管在ＡＰＥＣ、ＷＴＯ，我們都不被認為是個主權獨立的國家，我們不是都進去了嗎？在做經濟議題的談判時，不能一協商就被扣上賣台的帽子，民進黨執政時也是在其中的。怎樣從經濟著手突破限制，是朝野雙方都要思考及共同支持的。 胡立台：今天的會議聽各位學者的發言，我個人受益很大，我希望未來兩岸協商在台灣內部能夠擴大社會共識的基礎，以務實的態度面對兩岸協商，實實在在地開啟兩岸良性互動、為民興利的新時代。 【2008/11/10 聯合報】@座談會》化解歧見 加強溝通宣導【聯合報╱記錄整理：汪士淳】2008.11.10 04:02 am 議題三：國內相關民意在此次會談所呈現的意涵與啟示，及如何緩和社會對立、擴大凝聚社會共識？ 傅棟成：促成這次江陳會談，可說還是民意的支持，這從民調就可以看出。不可否認，台灣社會是多元的，但如果陷入藍綠對抗的思考，像這次在晶華、圓山外的抗爭，那就形成民主退步，對兩岸關係發展毫無幫助。政府部門固然要加強朝野溝通，但更重要的是大家必須跳脫藍綠對抗的思維，以理性務實的思維來看兩岸關係的發展。任何一個政治人物都應了解，不管誰執政都要面對潮流，總得走上協商這條路。 杜震華：任何政策都有獲利者和受害者，它可能在經濟上，也可能在政治上。大三通在政治上會關鍵字廣告削弱綠營的政治基礎，甚至使其邊緣化，當然會遭到綠營強烈的反對。我認為政府低估了他們反彈的力道。加上綠營支持者許多是經濟上的弱勢者，對於大三通的效果會採信綠營的說法，也就是台灣經濟會更加衰敗，失業會更為嚴重，自然產生了強烈的危機感。對於國家發展影響如此重大的政策，政府宣導顯然不夠。 魏艾：在最近的調查中，民眾普遍對此次所達致的協定持肯定的態度。但是陳雲林來台之所以會造成社會的衝突，無可諱言的，其中難免有政治和意識形態的因素在內。反對的民眾對兩岸關係認知不足，將任何經貿協商均指向「主體意識」的淪喪，才是問題的關鍵所在。政府除加強溝通、協商、宣導外，亦應對兩會兩次江陳會所簽署協議的執行成效進行檢討，做為下次兩會協商的議題，也使民眾對這些政策的積極效果有進一步的認識。 曲兆祥：大家都有很無奈的感覺，難道台灣就是一個對立的社會，只有藍綠沒有是非？台灣過去這麼多年來，因為政治上的對抗、政客的操弄，導致我們變成對立的社會，過去一個星期來，我們面對活生生的對抗，應該想法子如何解決。我建議由陸委會召開一個全國性的兩岸關係共識會議，大家坐下來談，至於主持人最好是宗教界人士。 江啟臣：國民黨已改變兩蔣時代堅強反共的意識形態，從功能性的想法積極與中共談判；民進黨還是堅持過去台灣主權獨立的主張。兩黨之間其實只是經濟或政治何者優先性的借貸差異罷了。江陳會談達成對台灣有益的協議，但我們社會仍存在歧見，問題出在難以用簡單的二分法來看問題，這之間的拉鋸恐怕是未來兩岸發展的困難點。所以國內的協商溝通反而更重要，兩岸的協商如果沒有內部的共識為基礎，那是相當脆弱的。 楊開煌：國民黨最大的問題是被自己的諾言所困，因為政治人物已做了承諾，而出現不必要的壓力，極力推動之下，就出現內部溝通不足的問題，這回該學到教訓。民進黨方面應思考，是否一再用激情去阻擋歷史的前進，阻擋的結果，歷史的軌道仍然沒有改變。民進黨如果在交出政權之後仍只扮演兩岸進步的煞車器，它的能力就只會愈來愈弱，到後來只能用抗爭面對新局，這樣對台灣只會造成傷害。 【2008/11/10 聯合報】@ 座談會》大三通 大陸成台灣經濟腹地【聯合報╱記錄整理：汪士淳】2008.11.10 04:02 am 議題二：兩岸兩會達四大協議對保障人民權益、促進台灣經濟與兩岸良性互動的影響？ 傅棟成：兩岸之間人民往來一年超過五百萬人次、貿易往來一千億元以上，我們有一百萬人口常駐在那邊，對大陸投資佔我們整體投資達七成，這麼大的經貿往來卻沒有正常互動關係，所以我們必須務實解決攸關人民權益問題。 我們必須把多年來人民所期待、民進黨多年來希望突破的海空運直航實現，一旦完成談判並付諸施行，就可以立即產生效益。以空運為例，截彎取直之下，以台灣到上海為例比過去節省八租房子十分鐘，各種航程平均節省五十到六十分鐘，運費及油費的成本也節省百分之四十到五十。食品安全方面達成協議後，兩岸進行源頭管理，如這次三聚氰胺發生狀況可立即反映、追究並且求償。 另外，這次協議也為兩岸經濟長期發展建立扎根的工作，過去八年台灣經濟成長在亞洲排名墊後，就是因為兩岸經貿關係無法正常化，把我們所有的優勢都限制住。 杜震華：四大協議確定了「大三通」，提升了大陸輸台食品的安全。它保障了兩岸人民相互的行動自由，形成「一日生活圈」之後，對人民生活和生涯的發展有利。例如「包二奶」現象會大減；有緊急事件可以快速回台或赴大陸處理；「合法通匯」使得資金流動風險減少；「赴大陸查廠」可以快速瞭解真相，提升大陸輸台食品安全。以我個人為例，我甚至可以考慮退休後到大陸去尋求學術上的第二春。 「大三通」的展開，讓台灣有了一個打造「新經濟」的基礎；中國大陸在「大三通」之下，真正成為台灣的經濟腹地。以台灣在東亞中心的地理位置，有機會營造為東亞的「荷蘭」或「愛爾蘭」，成為跨國企業經營東亞市場的門戶。台灣可以成為製造業跨國企業的東亞總部所在地。 魏艾：我以前在波士頓念書時，腸胃不好就到當地中國城買保濟丸服用，買久之後老闆提醒我，吃大陸藥品要小心，可能會含鉛！這回就食品安全達成協議就有重要意義。兩岸經濟合作機制或框架的建立必須循序漸進，目前兩岸酒店經紀兩會協商機制的恢復，已獲得相當的成果，主要針對兩岸所關切的議題提供「功能性」的協商，透過此項協商機制解決兩岸關切的重要議題，並逐步建立兩岸的互信。 曲兆祥：我要強調，這次協商是躲不掉的，然而如果在野黨在每次協商時都發動如同晶華飯店及圓山飯店那種抗爭行動，對我們自己會帶來更多傷害。民進黨如果每次都要抗爭，自己就要面對過度動員可能帶來的負面問題，因為兩岸協商將邁入常態化。 江啟臣：這次協議最重要的是把兩岸之間「傳遞」正常化，也就是兩岸之間的運輸，進而就是兩岸經貿正常化，這樣的正常化可以讓台灣符合全球化的發展。四個協議可以讓兩岸變「平」的，彼此之間貨物、互動都減少了阻礙，可以改善台灣的經濟，並期待這樣的改變可以降低兩岸人民的敵意甚至仇視。兩岸愈平，互動愈多，但競爭更激烈。 楊開煌：從政治面看這次會談，陳雲林見馬英九已達到互不否認；會造成的效應是，大陸官員處理台灣相關問題時，會逐漸務實。制度性協商給人民帶來最大的好處是，不必擔心戰爭，因為有了制度性的對話管道；另外，兩岸民間的互動也可帶來更多的經濟利益。當然，在密切的互動下也會帶來新的課題，例如台商是否可參與大陸的政治活動等。 【2008/11/10 聯合報】@
